Текущее время: Январь 21st, 2022, 8:06 pm




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Куяки
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 9:02 am 
Ярл Хирда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 3rd, 2009, 11:45 pm
Сообщения: 742
вот товарищ винклер в своей работе(оружие) даёт точное описание куяка....
куяк-доспех также с металическими досками,но обыкновенно круглой формы и не скрепленными между собой кольцами,прикрепленные к сукну или к бархату,иногда поверх доспеха одевалась бархатная или суконная покрышка,поверх мелких досок на груди и спине иногда было по большой доске,почти во всю грудь или спину,они назывались досками.куяк напоминамл европейскую бригантину,у китайцев употреблялись почти подобие наших куяк...



_________________
100 пекарей в готне и милане с двуручными пневматическими алебардами и угнетаторами....
мечта.....
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 9:16 am 
Ярл Хирда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 3rd, 2009, 11:45 pm
Сообщения: 742
савиатов даёт не менее точное описание куяка...


Вложения:
куяк.doc [178 Кб]
Скачиваний: 362

_________________
100 пекарей в готне и милане с двуручными пневматическими алебардами и угнетаторами....
мечта.....
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 9:21 am 
Ярл Хирда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 3rd, 2009, 11:45 pm
Сообщения: 742
типичный куяк китая


Вложения:
220px-Qing_military_uniforms.JPG
220px-Qing_military_uniforms.JPG [ 18.37 Кб | Просмотров: 7970 ]

_________________
100 пекарей в готне и милане с двуручными пневматическими алебардами и угнетаторами....
мечта.....
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 9:31 am 
Ярл Хирда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 3rd, 2009, 11:45 pm
Сообщения: 742
реконструкция куяка 16 века по кирпичникову


Вложения:
0024-025-Kujak-XVI-vek.jpg
0024-025-Kujak-XVI-vek.jpg [ 29.41 Кб | Просмотров: 7969 ]

_________________
100 пекарей в готне и милане с двуручными пневматическими алебардами и угнетаторами....
мечта.....
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 9:45 am 
Ярл Хирда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 3rd, 2009, 11:45 pm
Сообщения: 742
ну и конечно помнимлюбимого всеми висковатого который кстати свой куяк срисовывал с девайса находившегося в колекции шереметьева...

если уж реконструкцию ожерелок,шлемов и зерцал мы по этим истьочникам проводим тогда я не вижу проблем реконструкции куяка...

а то получается тут хочу реконструировать тут нехочу ,тут верю тут не верю...????



_________________
100 пекарей в готне и милане с двуручными пневматическими алебардами и угнетаторами....
мечта.....
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Февраль 11th, 2012, 6:12 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
тамерлан писал(а):
ну и конечно помнимлюбимого всеми висковатого который кстати свой куяк срисовывал с девайса находившегося в колекции шереметьева...

если уж реконструкцию ожерелок,шлемов и зерцал мы по этим истьочникам проводим тогда я не вижу проблем реконструкции куяка...

а то получается тут хочу реконструировать тут нехочу ,тут верю тут не верю...????


Дядька, ну что тебе сказать?..
Все эти описательные источники давно известны, читаны-перечитаны, анализированы и не раз обсужены!
Но баба яга против!
Ты можешь делать любую цацку какая-тебе нравиться - никто не в праве тебе указывать что и как делать,
однако куяк, сделаный по этим описаниям и рисункам Висковатова не будет считаться реконструкцией! Моделью - да! Возможной конструкцией - да! Реконструкцией - НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!! Чувак, ситуация аналогичная калантарям - все эти годы полемики по русским доспехам и ты и я на 99,999% знали как выглядел калантарь, как его делали, даже размеры были; нашли не один и не два калантаря турецких им восточных, что только услилило уверенность в правильном представлении что такое калантарь, но до тех пор как Дудцом не был найден рксский калантарь калантарь, на музейной фотке - мы не имели академического права называть любой сделанный доспех калантарем! Так же и с куяком. Я также как и ты знаю на 99,99% как его делать, но доказать не могу. Как появиться артефакт - тогда сразу признаю, а пока хуюшки!

К слову маленькая поправочка касательно источников - словесные описания Савваитова можно немного поддавать сомнениям, т.к. они основаны в большинстве случаев на рисунки Висковатова и его же описания, а так как мы знаем что Висковатов не безгрешен, с точки зрения академического анализа его работы, учитывая то что на него работали несколько художников, с разным талантом к рисованию, а также то, что главной целью работы Висковатова был вовсе не наш 16 век, а уже регулярная армия, построенная Петром после европеизации военного дела и перехода с холодного оружия и доспехов к регулярной форме и огнестрелу, то в таком свете нам обоим становиться понятно, что Висковатов как ученый, просто отдал дань научному подходу в своей фундаментальной работе, т.к. нельзя переходить к основному вопросу не затронув его предисторию, в нашем случае - от Киевской Руси - до Руси Московской. Кстати, заметь - у Висковатова все время с 9го по начало 17 века в одном томе находиться, а далее он на каждые 40-50 лет по отдельному тому отводит! Что кагбе намеакае...

Теперь касательно ожеоелок, шлемаков и зерцал - дядька окстись! На шлемаки и зерцала у нас туева хуча кашерных исторчников, которые дают нам полное право называть те говнодевайсы, что у нас есть попыткой РЕКОНСТУИРОВАТЬ элементы русского КДВ на шестнаху. Касательно ожерелок - так то ж не реконструкция, а марс богомерзский и ересь бугртооптимальная! И этого никто не отрицает, т.к. они да сделаны только по рисункам Висковатова. Поэтому, если хочешь - смело делай куяк, и ни одна сцука в нашей тусовке слова кривого не скажет! Просто не называй куяк реконструкцией, пока не будут найдены артефакты.

:talk_table: :friends:



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Декабрь 8th, 2013, 2:39 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Рисунок куяка из Энциклопедии Боехайма


Вложения:
pic 177 page 166.jpg
pic 177 page 166.jpg [ 263.32 Кб | Просмотров: 7401 ]
Boeheim_Russian_warrior_in_kuyak 15c.jpg
Boeheim_Russian_warrior_in_kuyak 15c.jpg [ 48.81 Кб | Просмотров: 7401 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: куяки можно ли реконструйровать и использовать
СообщениеДобавлено: Декабрь 8th, 2013, 2:42 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Из описи имущества Михаила Федоровича
• «Куякъ — доски мѣдныя плетеныя, а по краямъ доски желобчатые; у него жъ на груди два круга серебряные; нагрудникъ — доски мѣдныя мелкія; по краямъ доски серебряные; подъ шеею дощечка серебряная жъ; у него жъ два наплечника и назади щитъ на пряжѣх, доски мелкія жъ таковы жъ, каковъ и нагрудникъ; опушено всё пухомъ бобровымъ; у него жъ рукава железные. Цѣна 53 рубля. Прислалъ къ государю дани Алтынъ царь во 144 (1636) году.
• Куякъ покрытъ бархатомъ чёрнымъ; гвозди золочёные: на полахъ гвозди бѣлые; полы подложены дорогами зелёными; застёжки тесьмы кружковыя; серёдка по вишневому шёлку, а каймы по червленому да по бѣлому шелку протыканы серебромъ; у застежокъ пряжки золочёны. Государю челомъ ударилъ шаховъ купчина во 144 (1636) году.
• Куякъ съ рукавы; у него жъ 5 щитовъ с пугвицы, на петлѣхъ; куякъ и щиты прикрыты бархатомъ цветнымъ, травы розныхъ цвѣтовъ. Прислалъ къ государю дани Лаба во 144 (1636) году.
• Куякъ съ рукавы и съ полами, покрытъ чорнымъ бархатомъ, а по немъ травки мелкія бѣлые. Цѣна 20 рублевъ. Прислалъ къ государю дани Алтына царя братъ Даинчинаянъ во 146 (1638) году.
• Куякъ съ рукавы; у него жъ 5 щитовъ съ пугвицы съ ременными; на плечахъ двѣ дощечки долгія, на вертлушкахъ; прикрытъ отласомъ цветнымъ. Цѣна 10 рублевъ. Прислалъ къ Государю дани Тунгузскіе земли Лаба Даинмень-Герланзу во 146 (1638)году.
• Куяк без рукав; у него два наплечника да два щита; прикрыт китайской камкой цветною. Цена 2 рубля. Прислалъ къ государю дани Алтына царя брат Даинчинаян во 146 (1638).»



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куяки можно ли реконструировать и использовать?
СообщениеДобавлено: Декабрь 30th, 2013, 1:24 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Подведу небольшой итог. Вопрос куяков до сих пор не решенный. Отсутствие экспозиций сильно путает поиск истины...
Однако, спустя 6 лет как идет поиск источников есть результат.

Описательные и изобразительные источники:
Во первых есть несколько описаний уже приведенных в этом форуме.
Также удалось установить существование одного куячного наряда, датируемого 15 веком.
Он фигурирует в:
1. В описи экспозиции царскосельского собрания оружия - издание 1860 года, за авторством Жиля. Издание печатано в типографии Баумана, рисунок куяка с шапкой куячной на стр. 148, описание на стр. 151;
2. Он же фигурирует у Беохайма в его энциклопедии (см. в этом топике)
3. Этот же куяк описан у Ленца в собрании оружия в Эрмитаже за 1908 год, на стр. 281-282

Также удалось найти фото фотографии/рисунка этого доспеха начала 20 века. Путь этого доспеха таков: хранился в царском селе в 19 веке, в 20 веке скорее всего переведен вместе со всей экспозицией царского села в эрмитаж. Там же и гниет в запасниках по сей день. Никогда не экспонировался в 20 веке. Фото этого доспеха сделано в Артиллерийском музее.

Выводы. можно смело делать стиллизацию данного комплекса на на 15 век, основываясь на визуальном примере этого куяка. О реконструкции говорить сложно т.к. не хватает деталей. Однако с веком 16-ым до сих пор лучше избежать куяков.

П.С. согласно главным документам дающим картину распространенности того или иного доспеха (Боярская Книга, Каширская, Коломенская и Ряжская Десятни), куяки встречаються лишь четырежды из 2030 воинов, чье снаряжение описано в документах. Все упоминания - в Боярской книге. 1556 год.


Вложения:
куяк 15 в.jpg
куяк 15 в.jpg [ 409.43 Кб | Просмотров: 7358 ]
IMG_0367.jpg
IMG_0367.jpg [ 1.7 Мб | Просмотров: 7358 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куяки
СообщениеДобавлено: Январь 3rd, 2014, 10:22 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
В описи имущества Голицыных, в числе прочего упомянут "куяк бархат зеленой" Цена 1 рубль, 16 алтын и 4 деньги.

Источник: "Розыскныя дела о Ф. Шакловитом и его сообщниках". Т.IV. СПб., 1893. стр. 124



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куяки
СообщениеДобавлено: Январь 4th, 2014, 2:58 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Из Ленца


Вложения:
Ленц стр 281 куяк.jpg
Ленц стр 281 куяк.jpg [ 940.91 Кб | Просмотров: 7342 ]
Ленц стр 282 куяк.jpg
Ленц стр 282 куяк.jpg [ 236.72 Кб | Просмотров: 7342 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куяки
СообщениеДобавлено: Март 2nd, 2014, 7:20 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1206
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Изображение куяка у Репина


Вложения:
382px-Репин_русский_ратник_в_куяке.jpg
382px-Репин_русский_ратник_в_куяке.jpg [ 24.1 Кб | Просмотров: 7210 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron