Текущее время: Август 17th, 2018, 5:34 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Saracen Armour
СообщениеДобавлено: Май 6th, 2013, 8:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 21st, 2011, 5:54 am
Сообщения: 217
Откуда: Jeruslem
Имя: Михаэль
Интересующие направления: История
Боевая ориентация: Гражданский
Вот тут я выкладывал Капонину кожаных Ламинарных и ламеллярных доспехов из Ирака и
Дамаска 12-13 века:
viewtopic.php?f=60&t=639


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Стеганые вещи
СообщениеДобавлено: Январь 13th, 2014, 3:00 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Коллекция турецкого музея г.Конья - стеганина, 13 в.
Изображение
http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtopic.php?f=3&t=203&p=970&hilit=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C#p970



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 13th, 2014, 7:20 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Занимаясь анализом источников на свой период иногда попадаються пересечения русских доспехов с доспехами Крестовых походов.
Одной из разновидностей корпусного доспеха является казакин в русской традиции, яцерант в южноевропейской и казакхганд в исламской.

Смотрите какая интересная каритна получаеться:
То ли у Вельтмана, то ли у Ленца, то ли у обоих, есть упоминание о яцриновом кольчужном плетении. У Вельтмана точно, а еще у Гордеева, утвердается что кольч посланый Имеритинским царем Алексею Михалычу (1643 г.) - это черкасский панцирь/кольчуга. По их пониманию кольчуга общитая стеглом это и сеть панцирь черкасский яцеринового плетения, т.е. кольчатый доспех общитый стеглом снаружи и внутри. Существует два экземпляра сохранившихся казакинов. Один ихних на 1470 год.(см. фото)

Идем дальше.
У Беохайма есть упоминания кольчуг яциеринового плетения в контексте восточных кольчатых доспехов либо итальянских (миланских?!) взятых с востока.

Идем еще далее. В манускриптах на 12-13 век встречаются auberc jaserant, чем упоминает Николь. Т.е. хауберг яцеринового плетения. Николь приписывает это к мамлюкскому кольчатому доспеху, называемом khazaghand.

Клод Блер утверждает что jaserant это искаженное слово происходящее от арабского azaghand, являвшемуся сарацинской кольчугой обшитой стеглом.

Но сами мусульманы пишут следующее:
Усама ибн Мункыз - Книга назидания:
Цитата:
Салах ад-Дин стоил на месте, пока к нему не присоединилась часть войска. “Наденьте оружие”, — сказал он. Большинство присутствующих было уже одето, а я стоял рядом с ним. “Сколько раз буду я говорить: наденьте оружие!” — закричал Салах ад-Дин. “О господин мой, — сказал я, — не меня ли ты имеешь в виду?” — “Тебя”, — ответил Салах ад-Дин. “Клянусь Аллахом, я не могу надеть доспехов, — отвечал я. — Теперь только начало ночи, а под моим казакином две кольчуги, одна над другой. Когда я увижу врага, я надену казакин”.

Салах ад-Дин умолк, и мы двинулись в путь. Утром мы были у Думейра. “Что же ты не сойдешь с коня и не поешь немного, — спросил Салах ад-Дин, — ты ведь проголодался оттого, что не спал ночь”. — “Прикажи только”, — ответил я. Мы спешились, но еще не расположились на земле, как Салах ад-Дин спросил: “Где твой казакин?” Я приказал слуге принести его и вытащил его из мешка. Я вынул нож, распорол казакин на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех. Салах ад-Дин обернулся к своему слуге и сказал ему что-то по-тюркски, а я не понял, что он говорит. Слуга привел к нему гнедого коня, похожего на массивную скалу, высеченную из вершины горы, которого подарил ему атабек в это время. Салах ад-Дин сказал: “Эта лошадь подходит к этому казакину, дай ее слуге такого-то”, — н слуга Салах ад-Дина передал ее моему слуге. [173]


Вот и напрашивается дискуссия кто у кого что перенял и как казакин может быть арабским доспехом но с франкской кольчугой?


Вложения:
Кольчужная рубашка Султана Мехмеда 2-го, 1470 г, Стамбул..JPG
Кольчужная рубашка Султана Мехмеда 2-го, 1470 г, Стамбул..JPG [ 1.13 Мб | Просмотров: 5744 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 13th, 2014, 10:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 21st, 2011, 5:54 am
Сообщения: 217
Откуда: Jeruslem
Имя: Михаэль
Интересующие направления: История
Боевая ориентация: Гражданский
Да отрывок Усама ибн Мункыза знаменитый. Но не вижу здесь противоречий. Кольчуга, она и в Африке кольчуга. В данном случае арабский мастер использовал франкскую кольчугу для изготовления арабского казакина. Собственно казакин это и есть обыкновенная кольчуга зашитая в ткань||кожу||шерсть||мех.
Вопрос только поменял ли арабский мастер крой, был ли казакин 12 века распашным? Но сия тайна покрыта мраком.
Вот кстати остатки казакина из Дамаска. 13 век.


Вложения:
3damascusfragment2eh1.jpg
3damascusfragment2eh1.jpg [ 34.59 Кб | Просмотров: 5735 ]
2damascusfragment1bng9.jpg
2damascusfragment1bng9.jpg [ 18.15 Кб | Просмотров: 5735 ]
1damascusfragment1auf4.jpg
1damascusfragment1auf4.jpg [ 19.61 Кб | Просмотров: 5735 ]
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 17th, 2014, 3:38 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
А вот и новости:

Из Баад Дина
Глава 164 Взятие Яффо:
Цитата:
И я отправился в путь, взяв с собой казначея Шамс ад-Дйна. Когда я добрался до позиций, занимаемых ал-Маликом аз-Захиром, я застал его стоящим с авангардом на холме неподалеку от моря. Он спал в кольчуге (йелбе), укрывшись казагендом (подбитой курткой) (319), со всем оружием наготове.


(319) Автор называет этот вид защитной одежды персидским словом казагенд. Де Ван- соф сообщает нам, что газеганз представлял
собой lorica consuta (кожаные латы —прим. пер.).



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 17th, 2014, 5:39 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Другой отрывок из Усамы

Часть 3, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ УДАРЫ МЕЧОМ
Цитата:
У моего отца, да помилует его Аллах, был стремянный по имени Джами. Франки сделали на нас набег, и отец, надев казакин, вышел из своего дома, чтобы сесть на лошадь. Он не нашел ее у дверей и постоял немного, ожидая ее. Стремянный Джами, который замешкался, привел лошадь. Мой отец ударил его этим самым мечом, которым был опоясан, не вынимая его из ножен. Удар рассек ножны меча, серебряные наконечники, плащ, который был на стремянном, и шерстяную рубашку; локоть у Джами был разрублен, и рука отлетела. Мой отец, да помилует его Аллах, содержал Джами, а после него — его детей из-за этого удара, а меч был прозван Джамиевским, по имени стремянного.



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 17th, 2014, 5:41 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
а это из главы Выдающиеся женщины

Цитата:
Моя мать, да помилует ее Аллах, раздала в этот день воинам мои мечи и казакины. Она пошла к моей старшей сестре и сказала ей: “Надевай твои сапоги и покрывало”. Та надела, и матушка свела ее на балкон в моей комнате, который возвышался над долиной с восточной стороны. Она посадила сестру на балконе, а сама села у его дверей. Аллах, да будет ему слава, даровал нам победу над врагами, и я зашел в дом, желая взять что-то из оружия, но не нашел ничего, кроме ножен мечей и мешков от казакинов.



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 18th, 2014, 4:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 21st, 2011, 5:54 am
Сообщения: 217
Откуда: Jeruslem
Имя: Михаэль
Интересующие направления: История
Боевая ориентация: Гражданский
Раз уж так, то вот еще цитата из "Книги Назиданий":
Из главы "ПРИСУТСТВИЕ ДУХА И ХРАБРОСТЬ УСАМЫ".
Усама ибн Мункыз писал(а):
В другой раз мы бились с войсками Хама, и Махмуд ибн Караджа призвал на помощь, чтобы сразиться с нами, войска своего брата Хайрхана ибн Караджи, властителя Хомса. В это время у них появился обычай носить составные копья, прикрепляя одно к другому, так что длина их доходила до двадцати или восемнадцати локтей. Передо мной остановился один их отряд, а я был во главе отряда из пятнадцати всадников. На нас бросился из их рядов Ульван Иракский, один из их доблестных героев. Когда он приблизился к нам, мы не тронулись с места, и он возвратился, таща копье за собой. Я увидел, что копье волочится по земле, точно канат, и он не может его приподнять. Я пустил на Ульвана свою лошадь и ударил его копьем, а он уже доехал к обоим товарищам, и их знамена развевались над моей головой. Тут подоспели мои товарищи, среди которых был мой брат Беха ад-Даула Мункыз, да помилует его Аллах, и обратили их в бегство. Половина моего копья сломалась в казакине Ульвана. Мы были вблизи от моего дяди, который меня видел, и, когда бой кончился, он спросил: “Куда ты ударил Ульвана Иракского?” — “Я метил ему в спину, — ответил я, — но ветер отклонил мое копье, и оно попало ему в бок”. — “Верно, — сказал дядя. — Ты не потерял присутствия духа в это время”.


А точно ли "йелбе" это кольчуга? Интересно, каким словом кольчугу называет Усама?
Вообще из Баад Дина можно понять только то, что в йелбе можно спать, а "казагандом" можно укрываться. :(


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Январь 18th, 2014, 7:16 pm 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Сусанин, тот же вопрос и меня мучает... Эх... Жаль арабским не владею... Могу анализировать переводы на английском, русском и французском, при чем ИМХО французский наиболее правильно передает термины. Хуже всех английский вариант. Нам нужен рекон-арабист)))



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Февраль 2nd, 2014, 8:58 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Вот фото второго сохранившегося казакина
Принадлежал визирю Мехмет Паше, который умер 1474 году.
http://www.kitabhona.org.ua/forums/download/file.php?id=607&mode=view

А вот изо того что внутри
http://www.kitabhona.org.ua/forums/download/file.php?id=4279&mode=view



_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Февраль 2nd, 2014, 9:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 21st, 2011, 5:54 am
Сообщения: 217
Откуда: Jeruslem
Имя: Михаэль
Интересующие направления: История
Боевая ориентация: Гражданский
Saigon, ты опять забыл что люди, не зарегистрированные на Китаб-Хоне, не могут видеть их изображений!!!


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Февраль 2nd, 2014, 9:42 am 
Гуру Карательной Реконструкции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 28th, 2009, 8:41 pm
Сообщения: 1205
Откуда: Оттава
Имя: Олег Шиндлер
Интересующие направления: Доспехи и Оружие
Боевая ориентация: Боевой
Боевые предпочтения: Бугурт
Пардон!

П.С. Пора зарегиться на Китаб Хоне :policered:


Вложения:
TSM 13-23a.jpg
TSM 13-23a.jpg [ 118.55 Кб | Просмотров: 5663 ]
Казакин Везиря Махмут Паши 1474.jpg
Казакин Везиря Махмут Паши 1474.jpg [ 543.75 Кб | Просмотров: 5663 ]

_________________
...Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою їжака не вбъешь?!
Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стеганые вещи
СообщениеДобавлено: Март 1st, 2014, 7:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 26th, 2011, 12:12 am
Сообщения: 346
Откуда: Jerusalem
Имя: Geadiy
http://vk.com/jerusalim1100?w=wall-61072749_49%2Fall Мусульманское стегло на 12 ху из группы 12-хофилов Вконтакте


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казакин, Яцерант, Кхазакханд
СообщениеДобавлено: Август 23rd, 2014, 10:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 26th, 2011, 12:12 am
Сообщения: 346
Откуда: Jerusalem
Имя: Geadiy
Про составные копья мне тоже понравилось - их удобно в тачке перевозить. Интерестно, как они их крепили. В трубу вставляли?


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Saracen Armour
СообщениеДобавлено: Декабрь 10th, 2016, 7:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 26th, 2011, 12:12 am
Сообщения: 346
Откуда: Jerusalem
Имя: Geadiy
Saladin and Saracens - http://www.ghazali.org/saladin/maas-171.pdf


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Saracen Armour
СообщениеДобавлено: Январь 6th, 2017, 9:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 26th, 2011, 12:12 am
Сообщения: 346
Откуда: Jerusalem
Имя: Geadiy
Lamelar - https://vk.com/doc88211727_440690668?ha ... 05ffd49378


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Saracen Armour
СообщениеДобавлено: Январь 11th, 2017, 1:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июнь 26th, 2011, 12:12 am
Сообщения: 346
Откуда: Jerusalem
Имя: Geadiy
מאמר יחסית חדש של דויד ניקול על שריון קסקסים מיזרחי. https://www.cairn.info/revue-bulletin-d ... ge-223.htm


Не в сети
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron